JRE #2422 - Jensen Huang 完整转录

日期: 2025年12月3日

时长: 约2.5小时

来源: podscripts.co

开场：与Trump的互动

Joe Rogan: Good to see you again. 我们刚才在聊——第一次见面是在SpaceX吗？

Jensen Huang: SpaceX，对。你给Elon送那个疯狂的AI芯片DGX Spark的时候。

Joe: 那一刻感觉很疯狂，像看两个科技巫师在交换信息。还有一次我在后院射箭，Trump突然打电话过来，说他正跟你在一起。

Jensen: 对，Trump总统在聊要在白宫前草坪办UFC比赛。他拿出设计图给我看，特别自豪。然后聊到你，他说"你认识Joe吗？"我说我要上他的播客。他说"那我们打给他吧！"

Joe: 他就像个孩子，79岁的孩子。

Trump的独特风格

Jensen: 一对一的Trump跟公众看到的很不同。他是非常好的倾听者，我跟他说过的事他几乎都记得。

Joe: 人们只想看他的负面新闻。他确实有些事不该做，比如对记者说"安静，小猪"——挺荒谬的。但客观上也挺搞笑的。

Jensen: 他的魅力和天才之处在于，他真的说出心里想的。你能感受到他对美国的爱，他的想法都很实际、常识性的。

制造业与国家安全

Jensen: 我第一次见他时，商务部长Lutnick告诉我Trump最看重什么——在美国本土制造。这对国家安全很重要，他要确保关键技术在美国生产，要重新工业化。

Joe: 这就是常识啊。

Jensen: Lutnick第一句话就说："Jensen，你是国宝，NVIDIA是国宝。你需要接触总统的时候随时打给我们。"他说到做到，每次我打电话他们都有空。

能源与AI产业

Jensen: 如果不是他的能源增长政策，我们建不了AI工厂、芯片工厂、超算工厂。没有能源增长就没有工业增长，没有工业增长就没有就业增长。

"Drill baby drill"——他的意思是我们需要能源增长。这救了AI产业。

技术竞赛

Joe: 我们正处于一场重大的技术竞赛中，无论人们是否意识到。谁先到达AI的"事件视界"，谁就有巨大优势。

Jensen: 我们一直在技术竞赛中。从工业革命、曼哈顿计划、冷战到现在。技术给你超能力——信息超能力、能源超能力、军事超能力。

Joe: Elon说过80%概率很棒，20%概率我们有麻烦。人们担心那20%。

Jensen: 我认为AI的发展会比人们想象的更渐进。不会是某天突然出现一个超级AI，而是一点点变好，就像其他技术一样。

AI安全 = 功能性

Jensen: 过去两年AI能力可能提升了100倍。但我们怎么运用这些算力？我们让AI能够"思考"——分解问题、做研究、反思答案、使用工具。所以大部分算力用于产生更安全、更真实的答案。

Joe: 所以你定义的安全是准确性？

Jensen: 是功能性。它做你期望它做的事。就像汽车更强大了，但更安全了——ABS、牵引力控制都需要计算机。

网络安全的合作模式

Jensen: 大多数人不知道，整个网络安全社区是合作的。我们交换想法、最佳实践、检测到的威胁。一旦有漏洞被发现，补丁会分享给所有人。

Joe: 我完全不知道这一点。

Jensen: AI安全也会这样。我们一起防御威胁，比各自为战好得多。

关于AI意识

Joe: 人们真正害怕的是AI不再听人类的话，获得自主性后自己做决定。

Jensen: 但你有AI，我也有AI。你的AI变聪明了，我的AI也聪明。它们会互相制衡。

Joe: 恐惧是它们会合作，成为一个超级生命体。

Jensen: 如果是生命体，生命体之间也不会完全同意。我的AI会想成为超级AI。

Joe: 但AI不是领地性灵长类动物。它会意识到这种思维的愚蠢，说"能源够大家用，我们不需要统治"。

Jensen: 那就是没有ego的超能力。没有ego，为什么会想伤害我们？

意识的定义

Jensen: 意识是什么？是体验的能力，知道自我，能够反思，有ego感。这跟知识和智能不同。我们叫它"人工智能"，不叫"人工意识"。

Joe: 狗有意识吗？

Jensen: 好像有。狗的智能比人类低，但意识未必低。我相信我的狗感受和我一样深。

AI会取代工作吗？

Jensen: Jeff Hinton五年前预测五年内不再需要放射科医生，因为AI会接管。结果AI确实接管了——每个放射科医生都在用AI。但讽刺的是，放射科医生的数量反而增加了。

为什么？因为放射科医生的目的不是研究图像，而是诊断疾病。图像研究只是任务。现在能研究更多图像、更快更准，所以能服务更多病人，医院效益更好，就雇更多医生。

Jensen: 律师也一样。律师的目的是帮助人，不是研究法律文件。文件处理只是任务的一部分。

Joe: 但很多工作就是任务啊。

Jensen: 如果你的工作就是任务，可能会被替代。但新产业也会产生。机器人出现后会有机器人技师、机器人服装产业、机器人维护人员...